Muskauer Salon Talk #12: „KI ist Doping, ohne das wir nicht mehr mithalten können“

00:00:00: Künstliche Intelligenz trinkt in alle Lebensbereiche vor.

00:00:03: Chatbots verändern die Kommunikation, wie wir uns informieren, wie Wir miteinander reden und was wir für richtig halten.

00:00:09: Macht künstliche Intelligence uns dümmer und ähnstlicher?

00:00:13: Das ist unser Thema beim zwölften Muskaursalon Talk mit Elisabeth Haufe Geschäftsführerin des Vereins Silicon Saxony Mit Wilhelmine Buscher von der Entwicklungsgesellschaft Eno im Kreis Gerlitz Und mit Dr.

00:00:26: Christoph Meiselbach Politikwissenschaftler und Sicherheitsforscher.

00:00:31: Und fang gleich mal mit dir an, ich sag jetzt du wir kennen uns ja Elisabeth Du bist Botschafterin für Neugier- und Zukunftslust also neben deiner Tätigkeit fürs Silicon-Sexony.

00:00:43: Ja wie macht man das denn Lust auf Zukunft und Neugie?

00:00:47: Ja wie der Narbe schon sagt muss man einfach vielleicht ein positives Zukunftsbild entwickeln indem man sich immer wieder Technologien nicht verschließt, sondern öffnet und schaut welchen persönlichen Abgleich, welche Entwicklungswege zum einen eben die Technologie einsteht.

00:01:11: Und was ich aber als Person auch parallel dazu vielleicht auch verändern muss so dass sich nicht nur das Nachtrausentrage als Botschaft für andere, sondern auch als Botschaft für mich immer wieder mitnehme Grunde genommen dass man Technologie offen bleibt, interdisziplinär denkt und halt auch im Rahmen von verschiedenen Austauschformaten – Silicon-Saxony sehr vor allen Dingen im Netzwerk.

00:01:39: Da auch sehr breit aufgestellt eben unterschiedliche Zukunftsperspektiven immer wieder mitnimmt.

00:01:47: Und

00:01:49: wie sieht das da aktuell aus?

00:01:50: Was konkret welches Thema macht denn Lust auf Zukunft.

00:01:53: Wir haben ja hier in der Lause zu viele Schlüsseltechnologien, die überall so rumschwören Energie und Wasserstoff und KI gehört natürlich auch dazu.

00:02:05: Welche Rolle spielt denn da KI?

00:02:07: eine sehr große Rolle spielt KI, denn wenn wir jetzt aktuell eben schauen wo zum Beispiel auch Investitionen stattfinden dann sind das immer Lösungen die zur Effizienzsteigerung oder Optimierung beitragen und die haben ihre Ursache in ganz klassischen Industrien wie z.B.

00:02:27: Maschinenanlagenbau aber auf der anderen Seite eben auch im rein digitalen Bereich wobei wir da aufpassen müssen dass sich Unser Wissen von heute, nicht morgen schon wieder überholt hat durch die Geschwindigkeit in der sie sich selber entwickelt.

00:02:45: Geschwindigkeits ist ein wichtiges Stichwort.

00:02:49: Wir wollten ja auch sprechen darüber wie KI die Kommunikation verändert und mal abgesehen von ihrer beruflichen Tätigkeit was beobachten Sie denn da so?

00:02:59: Chatchi Bt ist jetzt seit zwei drei Jahren ein großes Thema.

00:03:03: das war ja auch so ein Hype.

00:03:05: Jeder nutzt es in irgendeiner Form, jeder hat sich's zumindest mal angeschaut.

00:03:09: Wie ist das so in den Alltag eingedrungen?

00:03:13: In den Alltag eingedrohen ist es sicherlich irgendwie auf jeglicher Ebene.

00:03:18: KI-Systeme waren auch bevor der Hype über ChatGPT gekommen ist schon in sämtlichen Haushaltsgeschehnissen integriert.

00:03:31: man hat es nur noch nicht genannt.

00:03:34: Also

00:03:35: vor

00:03:35: ChatGBT gab es den Hype um Alexa.

00:03:37: Da hat's aber noch niemand KI genannt, sondern da war es ein Home Assistant weil KI am Ende erst mal Datenbanken sind riesige Datenbanken die irgendwie auf logische Art und Weise durchforstet werden.

00:03:54: nichts anderes macht ChatGBTI am Ende auch.

00:03:57: und

00:03:58: naja

00:03:59: was hat sich verändert?

00:04:02: Es ist salonfähiger geworden, es ist textbasiert geworden.

00:04:07: Das heißt also ich kann mit Sprache oder Text kann ich jetzt Eingaben machen die mir auch auf solche niedrigschwellige Art und Weise zurück antworten.

00:04:20: was auf jeden Fall auffällt ist dass sich viele Sorgen darum gemacht werden wie sich das Ganze verändert Man jetzt auf jeden Fall schon spüren kann, dass die KI-Texte oder das generell Texte, die wir online lesen sich insofern verändert haben als dass viele mit KI produziert werden und die KI jetzt immer mehr von sich selber lernt.

00:04:49: Und in dieses Problem hinein fällt, dass es sich nicht weiterentwickelt sondern eigentlich sogar immer stumpfer wird weil es immer Ja, also eigentlich nur noch von sich selber hört.

00:05:03: Weil immer mehr KI generiert wird und nichts Neues dazu kommt.

00:05:09: was dann ein bisschen die Herausforderung glaube ich gerade auch ist vom KI-System.

00:05:13: Die KI lernt von sich selbst, sie lernt vor allem von uns.

00:05:16: Christoph Mainz-Wilbach ganz einfach gefragt wie verändert KI unsere Kommunikation?

00:05:20: Die Art wie wir uns informieren über solche wichtigen Dinge wie Politik zum Beispiel?

00:05:25: Also die seriöse Antwort ist, ich weiß es nicht.

00:05:29: Weil dieses Phänomen noch so neu ist das einfach die Technikfolgenabschätzung und darum geht's hier ja technisch einfach noch nicht abgeschlossen ist.

00:05:37: Das wird man in zehn, zwanzig Jahren wissen.

00:05:40: und was man dann auch wissen wird und das wacke ich mir dann doch zu erkennen wie lächerlich schlecht wir die Sache jetzt gerade vorhersagen.

00:05:48: denn das ist vielleicht eine große Lehre wenn man die großen technischen Revolutionen die ja in jüngerer Zeit auch begleitet werden von eben sozialwissenschaftlicher Technikfolgenabschätzung anguckt, dann gibt es teilt sich meistens die öffentliche Debatte so in zwei Lager.

00:06:03: Das eine sind die Technikoptimisten, die sagen also wird alles ganz toll.

00:06:06: und wie man das auch beim Aufkommen des Internets fabulierte?

00:06:09: Man dann von dem virtuellen Marktplatz auf den wir uns alle – wie die alten Griechen damals in Athen oder Polis versammelt haben!

00:06:15: So werden wir das dann millionenweise im Internet tun was daraus geworden ist.

00:06:20: Und die anderen sind dann die Technik-Pessimisten, die dann irgendwelche dystopischen apokalyptischen Szenarien an die Wand malen.

00:06:27: Da gefällt mir ja besonders gut.

00:06:29: Das hat der Harald Welser in einem seiner Bücher dokumentiert wie das Problem diskutiert wurde als Pferdekarren zu einem üblichen Transportmittel in Städten wurde.

00:06:40: Da gab es also eine Expertenkommission in New York und die hat dann errechnet dass in so vielen Jahren in den New Yorker Straßen zwei Meter Pferdemist aufgetürmt sein werden und dass man das also baulich jetzt berücksichtigen muss.

00:06:53: Und manchmal habe ich so das Gefühl, dass wir jetzt oft wenn wir gerade darüber reden wie KI uns in Zukunft verändern werden ungefähr die Zentimeter Pferdemist abschätzen, die sich in den Straßen von New York auftürmen werden und natürlich nicht aufgetümmen haben weil kurz danach das Automobil kam und die ganze Sache wieder absolviert war.

00:07:08: Jetzt bin ich auch auf Frage ausgewichen aber ich finde es ist sozusagen erst mal einen Rahmen dem man vielleicht erstmal spannen muss neuen Phänomene guckt und man muss sich klar machen, wir sind extrem schlecht solche Sachen wirklich zu prognostizieren.

00:07:22: Und in der Regel ist das Hauptproblem, dass wir das undifferenzieren oder sozusagen diese Ambivalenz von sowas nicht aushalten.

00:07:29: Das ist Chancen und Risiken birgt und die komplex interagieren.

00:07:32: Zwei Lager gibt's haben Sie gesagt?

00:07:36: Welchem Lager neigen Sie zu?

00:07:38: Keinem, weil ich ja den beschriebenen Erkenntnisprozess durchlaufen habe und deswegen sage schau mal.

00:07:45: Aber

00:07:46: müssen wir uns alle irgendwie positionieren?

00:07:48: Warum sollte man also warum sollte ich jetzt eine klare Position dazu haben ob KI eine Gefahr oder eine Chance ist wenn ich doch nach gar nichts darüber weiß wie Gesellschaft dieser Technologie interagiert?

00:07:58: Also ich könnte Ihnen für jede mögliche technische Revolution Absurditäten, die früher benannt wurden.

00:08:03: Also auch über das Buch wurde gesagt es würde die Leute dümmer machen weil sie müssen sich ja nicht mehr so viel merken.

00:08:10: Groteske Ideen von heute aus betrachtet.

00:08:14: aber so ist es eben.

00:08:16: um jetzt trotzdem auf die Frage noch was Substanzielles zu sagen wie prägt?

00:08:21: Wie könnte KI unsere politische Kommunikation prägen?

00:08:24: und genau diese beiden Perspektiven mal aufzumachen könnte man zum einen sagen naja KI eigentlich ist es ja gar kein guter Begriff, weil das geht dann um large Language Models und so weiter oder Machine Learning usw.

00:08:37: Aber okay, das kommt vielleicht später.

00:08:40: KI ist vielleicht ein weiteres Element der sozusagen Demokratisierung von Wissen und Informationen.

00:08:48: Es macht Menschen mit die aus geografischen oder kognitiven oder sonstigen Gründen nicht so gut ein bisschen der Menschheit Teilhaben konnten bisher, dass viel einfacher aufbereitbar und zugreifbar war.

00:09:01: Es empowered, wie man auf Neudeutsch sagt, ganz normale Bürgerinnen und Bürger – das ist eine gigantische Chance!

00:09:07: Und wenn wir sozusagen die dystopische Vision auch noch daneben stellen wollen, zahlt KI – Large Language Models, Machine Learning -, zahlt ein auf einen Phänomen, was wir in der digitalen Öffentlichkeit grundsätzlich schon beobachten oder zu beobachtenden Glauben.

00:09:21: Die Forscher sind sich da gar nicht so einig, nämlich sozusagen Fragmentierung von Öffentlichkeit, also Algorithmen tendieren dazu uns zufriedenzustellen.

00:09:33: Also GBT sagt mir bei jedem allem was ich ihm sage dass das wieder ein glänzender Einfall von mir war eben diesen Auftrag zu geben.

00:09:40: Das heißt es geht darum eine gute User Experience zu verschaffen und das bedeutet alle Menschen die in einer bestimmten politischen Lager angehören zumindest tendenziell, das wäre das Geschäftsmodell dahinter würden mit bestimmten Informationen und Deutungen versorgt werden die dem eigenen Lager dienen.

00:09:55: Die von den anderen eben auch.

00:09:56: und so entkündete sich dieses Problem verschärfen dass in Gesellschaft sozusagen keine gemeinsamen Problemwahrnehmung, keine gemeinsame Sprachkonventionen, keine gemeinsam Diskursräume mehr bestellen.

00:10:08: Ja also das Large Language Model ist natürlich auch nett zu uns weil er möchte, dass wir uns damit befassen.

00:10:15: Elisabeth Haufe wie?

00:10:20: Wie hat sich das jetzt in unserem Alltag schon ausgewirkt?

00:10:24: Gerade auch wenn wir im Bezug auf Zukunftslust uns jetzt fragen, wie geht es weiter.

00:10:31: Was sind vielleicht auch neue Geschäftsmodelle?

00:10:33: also etwas dass so viel beinhalten kann wie KI ist natürlich auch eine Frage wo sich viele Leute sicherlich denken, dass man das mal geschäftlich machen könnte.

00:10:46: Die Abstraktion von KI ist ja nur so schwierig, weil viele Leute die gar nicht in der Anwendung widerspiegelt sehen.

00:10:53: Das macht ja diese Sperrigkeit des Begriffs günstliche Intelligenz aus.

00:11:00: Dass KI einfach gesellschaftliche Lücken füllt indem zum Beispiel durch autonomes Fahren die Mobilität auf einer ländlichen Region abgedeckt wird oder dass wir ein massives Problem damit haben, Personal in bestimmten Segmenten einzusetzen wo wir einfach zum einen eben keine Kapazitäten haben Leute weiter zu schulen das einfach an den Ausbildungsmöglichkeiten krankt.

00:11:29: Oder eben bestimmte Positionen konkret zu besetzen.

00:11:33: einfache Tätigkeiten wie es gibt mittlerweile im Zusammenspiel mit neuen Netzwerken oder ähnlichen, tatsächlich auch die ganzen Thematik Robotik in dem man im Restaurant Service Roboter einsetzt.

00:11:51: Wenn man in der Pflege auch Service Robotter einsetzt... Der Preis, den wir dafür bezahlen ist eben die menschliche Zuwendung.

00:11:59: Die menschlichen Verbindung auch wenn es bestimmte Gesichtserkennungen gibt, die durchaus in der Lage sind Emotionen zu lesen.

00:12:08: aber unsere Naja nicht Bereitschaft da verschiedene oder beziehungsweise der Mangel an Kapazitäten mit denen wir den Bedarf abdecken könnten bringt einfach den Kompromiss mit sich, das akzeptieren zu müssen und es wird auch tendenziell in der Zukunft.

00:12:30: Ich sehe da auch definitiv ein großes Einsatzfeld im Bereich Bildung.

00:12:37: Das wird sich weiter auch noch entwickeln gerade bei den kritischen Stimmen wie im Bildungssystem auszusehen hat die Bildung Erfolgen hat.

00:12:48: Wie schnell überholt sich Wissen?

00:12:50: Das steht vor dem Punkt im verantwortungsvollen Umgang mit KI, dass man sich eher tiefes Wissen in einem Bereich aneignet weil KI meistens eben oberflächliches Wissend den Durchschnitt anbietet.

00:13:05: und wir können nur da quasi in Opposition treten wenn wir der KI sofern voraus sind, dass wir zum einen mit Erfahrung und zum anderen eben im tiefen Wissenserwerb einfach bleiben.

00:13:22: Und das erfordert von uns selber noch meine andere Bereitschaft zum lebenslangen Lernen.

00:13:29: Das ist glaube ich auch der große Punkt, der dahinter steht.

00:13:33: Ich werde durch die zunehmende gesellschaftliche Bedeutung KI gelangt, eben auch selber mich bewegen müssen.

00:13:44: Wenn ich mich selbst immer wieder bewege dann kann ich auch besser in der Akzeptanz bleiben und das ist die der gesellschaftliche Wande, der damit einhergeht.

00:13:55: Na das ist schon mal gut zu wissen weil man sich ja tatsächlich manchmal fragt gerade wenn man Schreibjobs hat wie ich ob es am Ende vielleicht überflüssig wird, weil KI ja vieles schon machen kann.

00:14:06: Aber tatsächlich ist das auch immer die Erfahrung, die man macht.

00:14:09: Es ist eher doch ein Durchschnittswissen, dass einem da so geliefert wird.

00:14:12: Da gibt es weiterhin Notwendigkeit nach Information.

00:14:15: Frau Buscher, kann KI eine Antwort sein auf Fachkräftemangel?

00:14:21: oder wie weit ist es das in Ihrem Bereich schon konkret?

00:14:25: Die KI wird eine Antwort auf den Fachkräftenmangel sein müssen aus der Notwendigkeit heraus.

00:14:33: Das kann nicht nur, das muss irgendwie gerade auch.

00:14:38: also wir arbeiten nicht nur mit Unternehmen zusammen Wir sind auch für Vereine und wir sind auch eben für die Kommunen in der Region da und unterstützen sie.

00:14:48: Und gerade auch bei den Kommunen ist es nun mal so dass es In der Haushaltslage schwierig ist wie überall ganz, ganz großes ist und man immer größer werdende Aufgaben mit immer weniger Personal stemmen muss.

00:15:09: Demografie spielt an der Stelle ja auch noch eine Rolle und die Hoffnung ist dass man durch Digitalisierungsprozesse was es am Ende erst mal isst ob das dann wie auch immer geartet mit KI unterstützt ist also mit Datenbanken ist erstmal ein Digitalisierungsprozess, der überhaupt erst mal stattfinden muss an ganz vielen Stellen.

00:15:38: Wo das erstmal die erste Hürde ist und an der nächsten Stelle dann eben, wo wie es darum ging Effizienz hergestellt werden muss weil wir immer weniger Personal haben dass immer größere gerade auch in der Bürokratie immer größer Aufgabenberge bewältigen muss.

00:15:56: Demografie, Fachkräftemangel ist ja was das hier in der Region auch viele Unternehmer gerade kennen oder viele Teamleiter kennen wenn sie jetzt kommen zu einem Unternehmen und sagen naja also mehr Fachkräfte

00:16:08: können wir euch

00:16:08: leider nicht bieten aber es gibt diese KI und das wäre doch eine Möglichkeit wie wird das aufgenommen?

00:16:15: Erstmal sind tatsächlich viele Unternehmers sehr offen dafür Weil, wie gesagt wir versuchen irgendwie alle unsere Effizienz zu steigern und wenn es dafür einen Weg gibt dann muss man sich das ja zumindest mal erstmal anschauen.

00:16:30: Zumal ich Unternehmern oder generell den Menschen die danach fragen auch immer sage dass KI erst einmal nicht ein Ersatz für einen Menschen oder eine menschliche Arbeitskraft ist sondern erst Mal Wissensdoping.

00:16:44: Wie gerade schon gesagt wurde grundsätzlich ist die KI für uns jetzt erstmal ein Hilfsmittel, ein Tool oder Werkzeug das wir nutzen sollten um mindestens mit den anderen mithalten zu können und es eben nicht dafür da um jemanden primär zu ersetzen.

00:17:09: Das wird so schnell nicht funktionieren und sollte auch nicht funktionierend weil am Ende die KI an vielen verschiedenen Sachen krankt oder large Language Models auch an vielen verschiedene Stellen kranken, bei es also Dinge, die eingegeben werden und die sich verschleifen.

00:17:30: Eben das Lernen von sich selbst, wodurch Fehler wie ein Mensch machen würde der Mensch hat diese Information hinein gegeben einfach um ein hundertfaches schneller passiert als vorher.

00:17:44: Also wir verstärken ja nicht nur das positive, sondern auch mit der KI natürlich das negative und insofern... Ja es gebe ich Unternehmen mit auf jeden Fall neugierig zu sein uns das mal auszuprobieren und die meisten reagieren auch erstmal neugirig Auch wenn's hier und da eine pessimistische Lager gibt dass zum Beispiel sagt dass wir verdummen und das Sprechen verlernen werden.

00:18:13: Und das Gleiche könnte man aber auch über Social Media sagen, die Entwicklungen dahingehend.

00:18:20: Insofern ist es glaube ich einfach eine allgemeine gesellschaftliche Aufgabe an der Stelle, Medienkompetenzen deutlicher in den Vordergrund zu stellen, logisches Denken also Zusammenhänge

00:18:31: usw.,

00:18:32: gar nicht mal so sehr auf das Thema Wissen zu gehen vielleicht... Ich würde mal die Behauptung sogar stellen dass selbst Tiefen wissen vielleicht im Moment noch eine Sache ist, die die KI nicht so hundertprozentig drauf hat.

00:18:47: Aber auch das dafür gibt es viele Modelle, die eben schon wahnsinnige Experten sind und die eben dieses tiefe Wissen doch haben und zwar auch viel größer als wir das jemals werden können.

00:19:03: insofern glaube ich ist für den Menschen wichtig einfach sich klarzumachen dass logische Wesen sind und dass wir am Ende die Kontrollinstanz sind.

00:19:13: Und, dass wir das für uns irgendwie hervorstellen

00:19:17: müssen.".

00:19:17: Wir reden über künstliche Intelligenz.

00:19:20: Macht sie uns dümmer und ängstlicher?

00:19:22: Vielleicht!

00:19:22: Vor allem

00:19:23: aber auch schlauer und souveräner.

00:19:25: Sie hören dem Mooskauer Salon Talk erst diskutieren Elisabeth Haufe Geschäftsführerin des Vereins Silicon Saxony Wilhelmine Buscher von der Entwicklungsgesellschaft Eno im Kreis Görlitz und Dr.

00:19:37: Christoph Meiselbach, Politikwissenschaftler und Sicherheitsforscher.

00:19:46: Das war ja so die letzte große kommunikative Disruption, die wir erlebt haben und es gibt jetzt auch schon ein Haufen Literatur darüber wie das unsere Kommunikation verändert hat.

00:19:56: Unser Wahlverhalten, unser Sicherheitsgefühl ist ihr Fachgebiet.

00:20:02: Sie haben da ja auch am Institut in Rotenburg.

00:20:06: machen sie, forschen sie dazu.

00:20:08: welche Rolle spielt denn da das Digitale dass wir im Alltag verwenden jeder von uns?

00:20:12: Also das ist immer so eine attraktive Wunschtheorie von ganz vielen, dass die Medien an allem Schuld sind.

00:20:19: Das haben sie jetzt nicht insinuiert aber ich weiß, dass es so ist also nicht bei ihnen sondern insgesamt.

00:20:24: Aber ehrlich gesagt sind die Befundlagen dafür nicht so überwältigend.

00:20:28: Also natürlich, dass ungefilterter und inkompetenter Social Media Konsum bei bestimmten Zielgruppen genauso wie Ungefiltern der KI-Konsume das machen kann zu schäden führen kann ist klar.

00:20:42: In unseren eigenen Studien haben wir die Leute auch in unseren Befragungen gefragt, wie sie sich über politische Inhalte informieren.

00:20:49: Und wir haben dann eben erwartet dass wenn Leute sagen Sie nutzen mehr alternative Medien so war das dort dann in der befragung geframed.

00:20:56: eben nicht öffentlich-rechtliche und nicht private traditionelle Medien Das war unsere Vermutung.

00:21:02: dieser landläufigen Theorie folgend, dann müsste man bei denen ja sehen dass sie ein höheres Unsicherheitsgefühl haben sich mehr vor Kriminalität fürchten weil die ganze Zeit in den sozialen Medien diese schlimmen Räuberpistolen von Algorithmen vorgelegt bekommen.

00:21:16: Das hat sich aber in robusten statistischen Modellen so nicht wiedergefunden.

00:21:20: wenn ich mir Social-Media Nutzer und traditionelle Mediennutzer sozusagen einfach nur einen Gruppenvergleich angeschaut habe So wirkte der Unterschied groß.

00:21:30: Oh ja, tatsächlich!

00:21:31: Die Leute die in Social Media sind haben eine andere Sicherheitswahrnehmung.

00:21:35: Wenn man dann aber zusätzliche Variablen was man in solchen Analysen, die jetzt zu kompliziert zu erläutern werden, machen müsste wenn man da zusätzlichen Variabeln zuspielt das eigene Wahlverhalten, die eigene politische Einstellung, die eigene Soziodemographie alter Geschlecht und so weiter.

00:21:48: Dann ist dieser Effekt immer weiter abgetaut Und war dann am Ende in diesen Multifaktor-Modellen gar nicht mehr so richtig sichtbar.

00:21:55: Was uns zu dem Schluss gebracht hat, der auch ganz gut zur restlichen Literaturstrengen passt – nicht zu allen freilich -, dass dieser Effekt gemeinen überschätzt wird.

00:22:06: Weil der Mediennutzung ja auch schon eine Entscheidung vorausgeht!

00:22:11: Und nicht all, also die Nutzung von Social Media ist über die Bevölkerung nicht zufällig verteilt.

00:22:16: Sondern zum Beispiel ist die Nitzung von social media bei Menschen verbreiteter, die das Gefühl haben in der etablierten Medien nicht abgeholt zu werden.

00:22:25: Die gehen von sich aus zur sozialen Medien.

00:22:27: vielleicht bringen sie da auch schon bestimmte Sichtweisen auf Kriminalität, Politik und so weiter mit, die dann nicht durch Social Media sozusagen erzeugt werden sondern nur die da optische Täuschung entsteht, wenn ich mir solche Mediennutzer und traditionelle Mediennutze angucke.

00:22:41: Dann unterscheiden sie sich in ihrem Blick auf Kriminalität ist aber nicht die Ursache oder zumindest nicht die Hauptursache.

00:22:48: deswegen erneut also die Ich glaube es ist einfach sozusagen konzeptionell falsch angepackt sich vorzustellen dass technologie was mit menschen macht Menschen machen was mit Technologie Und das wirkt dann wieder zurück.

00:23:02: Aber die Technologie ist völlig neutral, in Hammer oder sonst.

00:23:07: was im Messer tut niemanden etwas zu leide.

00:23:10: Solange ein Mensch es nicht in die Hand nimmt und damit einen Brot schneidet oder jemanden ersticht.

00:23:14: Und das muss man sozusagen sich klarmachen dass Technologie nicht der Auslöser für irgendwas ist und deswegen auch nicht durch Verbot das Problem aus der Welt zu schaffen ist oder durch Regulierung oder sonstwas.

00:23:26: Reden wir also viel soviel über diese ganzen Risiken?

00:23:29: Wir reden ja in Deutschland sowieso wahnsinnig gerne über Risiken, kann ja nie genug sein.

00:23:34: Es ist schon wichtig über Risken zu reden weil man natürlich nicht naiv in irgendein Messer laufen will um bei dem Bild zu bleiben.

00:23:41: aber es ist eben diese starke Lagerbildung die natürlich psychologisch uns auch naheliegt.

00:23:49: Wir haben es halt gerne koherent, also wir haben gar keine Kohe... KI ist was Tolles oder Migration ist etwas Tolles?

00:23:56: Oder KI ist etwas Schlimmes und Migration is was Schlimmes?

00:23:58: Dass das aber Phänomene sind, die mit solchen Kategorien nicht vernünftig beschrieben sind sondern die differenziert angeguckt werden müssen.

00:24:05: Das ist eigentlich das Hauptsächliche deswegen.

00:24:07: Nein!

00:24:07: Wir können viele über Risiken reden, aber wir müssen sie sozusagen immer von Nähen mit den Chancen, die damit beiseite sind und das nicht so gegenüberstellen.

00:24:16: Und dann sagen KI ist was Gutes oder was Schlechtes eine Chance oder ein Risiko?

00:24:21: Wir reden in Deutschland viel über Risiken für neuen Technologien.

00:24:24: tatsächlich da gab ich gerade heute einen Kommentar zu gelesen.

00:24:27: Da ging es darum dass es neue Zahlen gibt von der OECD über die Nutzung von KI in europäischen Unternehmen.

00:24:33: Da war Deutschland jetzt nicht ganz schlecht aber es gab durchaus bessere Und die Interpretation war die, dass wir da einfach immer zuerst auf die Risiken und die Hindernisse und was schwierig werden könnte.

00:24:45: Schauen Elisabeth Haufe ist das so?

00:24:48: Definitiv also.

00:24:49: wir befinden uns im Spannungsfeld zwischen China und Amerika und wenn wir mal erstmal im Konjunktiv denken bevor wer einfach ist man sagt immer China kopiert Amerika innoviert Was man ruckratisieren.

00:25:12: Man muss sich doch zum Beispiel nur, weil ich das vorhin schon mal gebracht hatte, den Bereich autonomes Fahren anschauen.

00:25:20: Entwickelte in Amerika etwas, da gibt es die Firma Wayno.

00:25:24: Die fahren in San Francisco und haben die fahrerlose, logischerweise Gefährte, die dort quasi den öffentlichen Personennahverkehr abdecken.

00:25:32: Dort

00:25:33: trägt das Unternehmen die Gefahr... Die sagen, wir bringen das auf den Markt.

00:25:38: Wenn was passiert übernehmen wird die volle Verantwortung des Gesetzes reguliert nichts.

00:25:43: in Deutschland werden erst mal jahrelange Studien betrieben bevor wir das überhaupt eben irgendwo auf die Spur bekommen und Wir müssen trotzdem noch eben das müssen noch Starlink verwenden dass ist quasi ein unabhängiges Netz aus den Reihen von Elon Musk kommt.

00:26:05: Wir haben keine europäische Lösung wegen unserer strengen Datenschutzrichtlinien, um eben da autark auch selber den technologischen Fortschritt auch mit voranzutreiben gibt es nicht.

00:26:18: und in China ist weder eben gesetzliche Regulierung noch eben Eigenverantwortung der geht's einfach los.

00:26:27: In China geht es einfach los.

00:26:31: Wie machen Sie den Unternehmen im Kreis Görditz Lust auf KI?

00:26:38: Ich hatte das ja vorhin schon gesagt, grundsätzlich haben die Unternehmer Lust auf AI und haben Lust effizienter zu werden.

00:26:49: Unser Landkreis ist allerdings geprägt von kleinen und mittelständischen Unternehmen und an der Stelle kommt dann wieder die Finanzkeule die da mitspricht und sagt, okay was Quanta Costa?

00:27:02: Was soll das Ganze denn kosten?

00:27:05: Worauf muss ich denn achten wenn ich KI-Systeme bei mir im Unternehmen irgendwie nutzen möchte.

00:27:11: Und ganz häufig ist es im Moment noch so dass bei den größeren kleinen mittelständischen Unternehmen dann eben doch festgestellt wird eigentlich bräuchte ich eine Abteilung dafür die sich damit beschäftigt und eigentlich müsste ich meine Mitarbeiter da viel stärker mit befähigen.

00:27:31: Und eigentlich habe ich dafür gerade kein Geld, sondern eigentlich würde ich jetzt doch erst mal noch warten dass jemand anders den großen Wurf macht und ich mich da einfach einhänge.

00:27:40: Das ist im Moment auch noch einer der Gründe wahrscheinlich warum wir so ein bisschen zögerlich an die ganze Sache noch angehen weil viele erstens mal sehen, dass sich die Modelle im Moment permanent selber überholen und ja salonfähig geworden sind aber eben noch lange nicht der Weisheit.

00:28:02: letzter Schluss irgendwie ist.

00:28:05: Und das da irgendwie noch so eine abwartende Haltung auch einfach besteht und man sich sagt Ja Wir testen jetzt vielleicht mal schon so ein bisschen privat oder gucken wir mal wie es läuft.

00:28:20: Haben vielleicht ein, zwei im Unternehmen die das ganze Mal schon ausprobieren dürfen und ihren Arbeitsalltag integrieren dürfen aber dieses große Ganze... Das gehen wir an wenn's dann doch ein bisschen handfester wird und vielleicht auch günstiger.

00:28:36: Ist das vielleicht auch so ein Stück deutscher Mentalität?

00:28:38: Ich sehe da eine neue Technik.

00:28:41: Technologie fließt den Fluss runter und ich warte aber erst mal, wie sich es entwickelt.

00:28:47: Ob noch was dazukommt?

00:28:48: Und erst wenn das richtig ausdefiniert ist dann gucke ich ob ich's mal mache oder dann ist vielleicht schon weiter geschwommen.

00:28:53: Ist das so?

00:28:54: Das Schlimme ist dass wir in Sachsen das Modellprojekt digitaler Zwilling haben was uns mit einem relativ geringem Risiko auf jeglicher Ebene auf der kommunalen Ebene und genauso auf der Unternehmensebene ermöglichen wurde, bestimmte Modellversuche einfach ohne großen finanziellen Verlustein zu kalkodieren durchspielen könnte.

00:29:22: Also das ist dafür gemacht.

00:29:25: In Parität herrscht zwischen großen Städten und kleinen, gemeinen und generell eben Regionen.

00:29:34: Nur es scheitert wieder an bestimmten bürokratischen Auflagen nämlich Datenschutz.

00:29:41: Gerade hier ist wer hier total gut auch grenzübergreifend in der gesamten Region kooperiert vor allen Dingen mit Tschechien.

00:29:53: Da setzt man sich auch sehr stark dafür ein.

00:29:57: Und das öffnet auch Räume, das öftnet die Entwicklung der Stadtentwicklung Regionalentwicklungen und lässt es einem einfach auch ermöglichen.

00:30:09: wie können wir denn?

00:30:10: Wie kann man den jemanden hier noch halten?

00:30:12: Wie kan die Region eben attraktiv bleiben?

00:30:15: Wie können wir dass die Thematik Unternehmensnachfolge lösen was?

00:30:20: Das sind alles so Punkte, die spielen eine große Rolle auch hier in der Region.

00:30:26: Und wir haben die Lösung in der Schublade aber es ist leider ein Riegel davor geschoben.

00:30:33: Ja das liegt sicherlich auch an Haushaltsproblemen, die es ja auf allen Ebenen gibt und natürlich der Bürokratie.

00:30:41: Wäre denn wie eine Busche?

00:30:42: Was kann man denn eigentlich so alles... Ersetzen durch digitales in einer regionalen Wirtschaft.

00:30:49: Letztens habe ich gesehen, dass die das ist ein neues Werder.

00:30:52: am Berufsschuldzentrum gibt es jetzt KI Pflege Lehrgänge.

00:30:59: Das sind ja nun Bereiche wo man nicht unbedingt als erstes darauf kommt, dass man da mit einer KI reingehen könnte.

00:31:04: aber zumindest in der Lehre scheint es ja inzwischen schon ganz usus zu sein.

00:31:08: Wo würden sie sagen?

00:31:10: Wie weit ist denn Usus?

00:31:12: also Erstmal würde ich an der Stelle sagen und nochmal betonen, es geht nicht ums Ersetzen.

00:31:18: Sollte es nicht?

00:31:20: Und an dieser Stelle vielleicht auch gerade wie kann das denn mit der Pflege zu tun haben?

00:31:27: Das geht ganz klar Hand in Hand mit ganz vielen Themen rund um die Sensorik, um das Thema überhaupt Daten zu haben und anhand von diesen Daten dann Schlüsse ziehen zu können, also gerade auch in der Pflege zum Beispiel.

00:31:46: Das erste was mir einfällt das tut mir leid ist eine Sensorik die ich in die Toilette einbauen kann um analysieren zu lassen wie der Stuhlgang aussieht und so weiter und sofort um darauf auf das Krankheitsbild oder das Wohlbefinden meines Patienten Rückschlüsse ziehen zu können oder überhaupt den Rückschluss ziehen zu können, Mensch der ist irgendwie seit zwei Tagen nicht mehr auf dem Klo gewesen.

00:32:11: Ist mein Patient dann noch da?

00:32:13: Muss ich vielleicht doch mal an die Wohnungstür klopfen gehen?

00:32:17: Das

00:32:17: ist ein schönes Lebenssache Beispiel mit dem wir alle was anfangen können.

00:32:20: aber das bedeutet ja letztlich auch dass sich jeder im Berufsleben am Ende des Tages mit

00:32:26: Daten befassen muss.

00:32:29: Ja, absolut.

00:32:31: Und das ist ja auch das was ich am Anfang gesagt habe KI so wie wir sie im Moment als KI bezeichnen es sind am Ende Riesen Datenmengen und die produzieren wir überall.

00:32:43: deswegen kann und wird KI überall eine Rolle spielen weil wir Sie tatsächlich auch überall nutzen können Überall da wo wir Daten haben oder erheben.

00:32:53: Kann ich KI nutzen?

00:32:55: Weil sie mir auslesen kann Muster erkennen kann und dann daraufhin eben Antworten mehr geben kann.

00:33:04: Das heißt grundsätzlich, kann ich KI wirklich überall benutzen?

00:33:08: Die Frage ist wie ich sie nutzen möchte.

00:33:12: Das ist die große Frage meine Damen und Herren!

00:33:13: Wie möchten Sie denn KI nutzen?

00:33:15: Haben Sie Fragen an unsere Gäste?

00:33:18: Möchten Sie vielleicht auch was sagen?

00:33:20: Die Gelegenheit ist jetzt...

00:33:21: Wie kriege ich das hin dass sich diese geistige Urheberschaft noch geschützt bekommt?

00:33:28: Kulturpensimismus ist meine Baustelle hier darunter, deswegen nehme ich mich der Frage gerne an.

00:33:34: Na ja also da fällt mir so viel dazu ein.

00:33:36: Also erst mal würde ich sagen zum Thema Journalismus, da sieht man glaube ich an ihren Sorgen oder an Ihren Unwohlsein merkt man doch sofort dass es da einen neuen Markt für eine neue Form von Dienstleistung geben wird.

00:33:48: Wir brauchen wieder mehr Leute, als wir es jetzt vor ein paar Jahrzehnte glaubten zu brauchen.

00:33:53: Die uns sozusagen das Wahrhaftige vom Unwahrhaftigen unterscheiden können.

00:33:57: also wir brauchen wieder Informationskuratierer, Journalistinnen und Journalisten nicht aus der alten Zeit aber eben ich glaube schon dass sich da genau das was sie beschreiben macht einen Markt auf dafür die Dienstestung wird wieder wertvoller werden.

00:34:12: In den letzten zehn Jahren dachten wir, wozu brauche ich denn da noch groß?

00:34:15: Warum muss ich jetzt eine Zeitung abonnieren.

00:34:16: Also warum?

00:34:17: Es gibt überhaupt keinen Sinn für mich!

00:34:19: Ich kriege kein Mehrwert dadurch außer dem subtilen Mehrwert dass es weiterhin Zeitungen gibt.

00:34:24: aber dafür können sich andere kümmern.

00:34:26: Aber jetzt kommt ja wieder in die Situation wo ich wieder einen echten Mehrwert kriege wenn ich jemanden habe der sich da dessen Job es ist, sich da Zeit dafür zu nehmen das für mich rauszufinden.

00:34:35: Deswegen glaube ich dass da also gar eine große Chance für den Journalismus eher wieder drin hängt der ja sozusagen um Chancen auch nicht besonders reiches zurzeit.

00:34:43: und beim Thema Kunst um mal wieder ne steile These zu machen Und ich gehe jetzt noch bewusst in die Opposition Ich sehe ja die ganzen Punkte aber auch ich meine vor vielen Hunderttausend Jahren war es sozusagen ein großer künstlerischer Akt mit dem Stück Kohle übern Felsen zu kratzen Heute nicht mehr.

00:35:04: Und das liegt daran, dass wir einfach mehr technischere Arten Kunst zu erschaffen gefunden haben.

00:35:12: und in einem Naturvolk reicht es an Musik wenn ein Schafstarm der immer den gleichen Ton macht gezupft wird und da drum noch bisschen geklöpfelt wird.

00:35:22: Das wäre was wo man heute ja keine Konzertsäle voll kriegt sondern hochtechnizierte Formen von Musikerzeugung.

00:35:29: deswegen So ist es vielleicht.

00:35:31: Ja, vielleicht ist die Art wie heute Kunst gemacht und rezipiert wird sozusagen gehörter Vergangenheit an und es werden aber neue Sachen entstehen.

00:35:40: Und auch da bin ich optimistisch Dass das nicht der Kulturbetrieb übernommen wird von artificieller Kunst weil niemanden interessiert.

00:35:51: Also sie ist nicht bedeutsam, weil niemand Bedeutung in sie hineingelegt hat.

00:35:57: Indiz, an dem ich mich an dunklen Tagen aufrechte ist zum Beispiel das Musiksegment der Live-Musikbetrieb eine absolute Boombranche in der Kulturbranche derzeit ist.

00:36:09: Obwohl oder vielleicht weil sozusagen Konservenmusik absolut überall verfügbar geworden ist.

00:36:15: Es ist jetzt nur noch das Konzert des Ereignisses vor Ort wo ich wirklich authentisch Kunst und Kultur haben kann.

00:36:23: Also vielleicht sind das zwei Seiten der gleichen Medaille Und es geht doch nicht alles den Bach runter, aber vielleicht lege ich auch falsch.

00:36:37: Wenn ich da für dich da an der Stelle auch gerne nochmal mit eingreifen weil gerade die zu Anfang beschriebenen Sorgen werden ja doch öfter geäußert und an der stelle würde ich auch noch mal mit einwerfen dass das eigentlich Auch wieder eine wahnsinnige Chance für uns ist, ehrlich gesagt, dass wir überflutet werden mit Dingen die wir weniger glauben.

00:37:01: Denn dadurch lernen wir erstens wieder zu hinterfragen was wir ganz lange nicht getan haben und alles fürbare Münze genommen haben was uns präsentiert wurde Und auf der anderen Seite gibt es uns die Chance, wieder

00:37:12: viel mehr

00:37:13: Wert in dem Miteinander zu sehen und wieder vielmehr Wert in den tatsächlich echten Gegenüberzusehen.

00:37:20: Und eben nicht mehr ständig vor einer kleinen schwarzen Box zu hängen, die uns erzählt wie die Welt funktioniert weil wir eigentlich gar nicht mehr glauben können was da drin eigentlich passiert.

00:37:31: Ich glaube das ist schon auch in all der Dystopie, die wir dem Ganzen irgendwie an Heim fallen lassen können riesige Chancen die wir dem auch geben können.

00:37:42: Chance wunderbar, ich danke auch persönlich für den Optimismus bezüglich der Medienbranche und des Journalismus.

00:37:49: Nicht

00:37:50: glauben!

00:37:50: Ich bin zahnhafter Optimist.

00:37:51: Das

00:37:51: hören wir ab und zu gerne.

00:37:54: Elisabeth Haufer, noch mal die Frage an dich – wo bleibt denn bei alledem die Wahrheit und der Schutz des Eigentums?

00:38:01: Also dessen was ich kreiert habe in dem ich einen Text geschrieben habe?

00:38:07: Wir betreuen als interdisziplinäres Projekt auch den sächsischen Staatspreis für Design.

00:38:12: Das ist eine sehr große Thematik, wo bleibe ich als Einzelakteur oder als Einzelauteuren?

00:38:23: Es gibt Menschen die Betrachten oder die haben werfen augmentierten Blick darauf.

00:38:30: Die sagen Ich stelle bestimmte Werkzeuge zur Verfügung, ähnlich wie eben auf der Unternehmer Ebene, den Umgang einfach erleichtern.

00:38:44: Das geistige Eigentum wird ja dort immer versucht durch die Idee zu generieren.

00:38:53: Es gibt Leute, die vertonen den verzerrten Fliesenboden eines Schwimmbades.

00:39:02: Es ist ein Einfallsreichtum bzw.

00:39:07: das sind Ideenwege, die können einfach von einer KI nicht gegangen werden.

00:39:15: Ich glaube einfach dass die KI nach wie vor trotzdem noch linear reagiert und eben weniger disruptiv Und ich glaube in diesem Zwischenfeld müssen wir unsere Und da liegt die Diorung des geistigen Eigentums in der Inderdisziplinarität und in der Disruption.

00:39:39: Danke, gibt es noch Fragen?

00:39:41: Möcht noch jemand was sagen?

00:39:43: Ich würde an dieser Stelle gerne noch...

00:39:45: Aber gerne bitte gerne

00:39:46: zu uns unter Tarofen eingehen!

00:39:50: Ja absolut würde ich zu einhundert Prozent unterstreichen und vielleicht an der Stelle auch nochmal mit anmerken, dass die KI zumindest im Moment – und das wird sie ja auch noch sehr lange – einem immer nur die wahrscheinlichste Antwort liefert.

00:40:03: Und das ist ja das was wir Menschen besonders gut können nicht die wahrscheinlichsten Antwort liefern sondern vielleicht mal genau das Gegenteil von dem Wahrscheinlichen sagen oder tun und ich glaube darin liegt auch irgendwo die Stärke von uns eben nach Nullen und Einsen zu arbeiten, sondern auch einfach mal was ganz anderes plötzlich im Raum zu werfen.

00:40:26: Was mit dem Thema vielleicht gar nichts zu tun hatte aber trotzdem einen neuen Blickwinkel eröffnet Und das kann die KI noch nicht.

00:40:33: Dann

00:40:33: würde ich gerne Christoph Meisterbach nochmal fragen, wir haben das Thema digitales und Kriminalität beschäftigt ja auch viel in der Diskussion.

00:40:45: Wir kriegen ja auch aus der Ukraine, kriegen wir mit KI ist eben auch eine Kriegswaffe.

00:40:50: Es spielt eine Rolle bei unterschiedlichen Betrugsformen wie.

00:40:55: welche Rolle spielt es denn bei Ihnen da an der Hochschule oder auch was Ihre Forschung betrifft?

00:41:00: Na es ist eher, ich würde es vielleicht eher sogar wirklich beziehen auf konkrete Sicherheitsproduktionen weil dort ja eigentlich die wirklich interessanten Debatten sind.

00:41:07: Stichwort Palantir also sozusagen KI basierte predictive policing wie das so schön heißt.

00:41:13: Also vorher gesagt Sicherheits-Produktion in dem die Polizei schon da ist bevor sich der Langfinger überhaupt überlegt hat zuzupacken.

00:41:21: ehrlich gesagt sind da glaube ich bisher die Befundlagen relativ ernüchternd.

00:41:26: Das war mal eine Weile, der heißeste Schrei und alle wollten das haben.

00:41:30: Und es wurde jetzt auch überall beschafft.

00:41:32: aber da liegt natürlich wieder so eine typisch menschliche Gestaltungsäuphorie dahinter.

00:41:39: also da gibt's ja schon ganz lange diese Idee des laplassischen Demons Also die Figur die wenn sie alle Informationen hätte immer korrekt vorhersagen würde was als nächstes passiert?

00:41:48: Und dass ist dann die Vorstellung die man mit solchen Systemen hat.

00:41:51: in die füttert man alles an Informationen rein Und dann weiß die KI, wo sich als nächstes irgendeine Kriminalität ereignet wird.

00:41:59: Das unterschätzt aber auf eigentlich schon lächerdrecher Art die tatsächliche Komplexität sozialer Wirklichkeit.

00:42:07: Selbst wenn man also Unmassen von Daten in so eine KI reinschaufeln würde, wäre das immer noch nur die absolute Oberfläche dessen was ich an tatsächlicher Komplexidität in einer Großstadt zuträgt.

00:42:19: Deswegen glaube ich dass es nicht sozusagen ganz der zielführende Weg ist, aber da mag man mich eines besseren beklären.

00:42:25: Weil ich kann es ja auch nur vermuten und das lässt sich dann leicht empirisch zeigen was es bringt.

00:42:30: Also das Leben ist immer noch viel verrückter als es sich in der KI nach allen möglichen Modellen zusammen rechnen können?

00:42:36: Gleichzeitig wäre es natürlich aber absurd jetzt zu sagen Ja die Kriminalität mag auf KI zurückgreifen was ja auch passiert.

00:42:44: also so diese ganzen Enkeltrick Geschichten und Fake Videos von... sozusagen der ganze Engeltrick lässt sich ja mit KI viel besser professionellisieren, wenn man tatsächlich mit der Stimme des Enkels anruft oder sogar eine Videonachricht schickt.

00:42:57: Wo der Enkel also wirklich sagt ich brauche jetzt die tausend Euro bitte per PayPal an diese kryptische E-Mail Adresse und dann wäre es ja grotesk wie man sagt nee aber das Staat sollte da jetzt also versuchen mit Taschenlammen und Kneifzange dem zur Wege zu Leibe zurück.

00:43:16: natürlich muss sozusagen auch Die andere Seite, die hoffentlich gute Seite und in unserem Fall ja tatsächlich rechtsstaatlich demokratisch legitimiert usw.

00:43:24: Also in wessen Händen will man so eine Macht denn legen wenn nicht sozusagen in so ein durch Bürokratie ohne Hindernungsunfähigkeit stranguliertes Gebilde?

00:43:34: also deswegen ist es einfach eine total schwierige Abwägungen, die Polizei sind ziemlich gierig auf diese Predictive-Policing Geschichten.

00:43:44: Und dann wird man bald sehen was es bringt.

00:43:48: und gleichzeitig muss natürlich eine kritische Öffentlichkeit das begleiten weil Polizei sehr stark auf ihren Auftrag der Sicherheitsproduktionen fokussiert ist und andere Probleme sozusagen nachrangiger vielleicht sind wo man als liberale Öffentlichkeits sagen möchte vielleicht sich auch entscheiden muss ob man sagt will ich wirklich Sicherheitsorgane, die die perfekte Sicherheit produzieren?

00:44:11: Oder möchte ich das der Staat nicht alles über mich weiß.

00:44:13: Das ist nämlich genau die Abwägung, die man dann dort zu treffen hat.

00:44:17: Wenn dieses predictive Policing könnte ja zum Beispiel bewirken, dass wir uns alle sicherer fühlen.

00:44:23: bei über Palantir.

00:44:24: Sie haben es erwähnt, ist auch viel diskutiert worden als es darum ging ob der deutsche Staat oder einzelne Bundesländer das anschaffen sollen.

00:44:32: wenn wir jetzt wissen Dass es das gibt und dass da sehr gut Bescheid gewusst wird über Kriminalität bevor sie steht, dann heißt doch letztlich ist kann weniger passieren.

00:44:42: Klar!

00:44:42: Und wenn wir eine Ausgangssperre ab ca.

00:44:43: um zwanzig Uhr verhängen können, soll nichts mehr passieren?

00:44:47: Okay also alles sehr theoretisch.

00:44:49: Nee,

00:44:50: es ist nicht theoretisch sondern es ist die Entscheidung wie es mit der liberalen Gesellschaft weitergehen soll.

00:44:54: natürlich kann man sagen Sicherheit über Alles aber das ist nicht das Wagnis auf das wir uns in einer liberalen gesellschaft einlassen wo wir sagen, wir übernehmen Verantwortung für unser Verhalten.

00:45:05: Und wenn ich mich entscheide nachts um zwei am Bahnhof zu langzugehen dann kommt sowas von sowas sozusagen.

00:45:12: also es wird dem Menschen ja in so einer Ordnung eine eigene Verantwortung zugebildigt und da ist damit dieses Heilsversprechen der perfekten Sicherheit für mich ein bisschen nur auf den ersten Geschmack, süßschmeckende Schluckimpfung.

00:45:30: Weil das bedeutet dass einfach der Staat nämlich viele Daten haben muss, die ihn erst mal in einer liberalen Gesellschaft nüscht angehen

00:45:36: und im Falle von Palantir wäre es ja nicht einmal der deutsche Staat

00:45:39: Genau!

00:45:40: Das ist halt das nächste Problem was sowieso bei dem ganzen digital Thema dran ist, dass wir da teilweise eine Funktion dieser Handlungsfiktion der Handlungsautonomie von Nationalstaaten noch besteht weil die letztendlich alle sich in irgendwelche Netzwerke von multinationalen Konzernen mit Sitz woanders reinkaufen müssen.

00:46:03: Und da kommen wir ja noch zurück zu dem, was Sie vorhin gesagt haben.

00:46:06: das ist eigentlich wünschenswert wäre es gäbe so etwas wie eine globale Regulierung für all das und da kann man aber gleichzeitig sagen dass man das natürlich als Option vergessen kann.

00:46:15: also das wäre zwar wünschungswert aber es wird nie passieren und deswegen müssen wir dann doch irgendwie mit den Insellösungen irgendwie arbeiten und müssen uns als Land, als Region als Kontinent eben selber entscheiden, wie wir die Sache regeln wollen.

00:46:30: Natürlich kann man das regulieren und kann sagen nö für deutsche Sicherheitsproduktion dürfen nur KIs verwendet werden, die auf deutschen Säubern laufen fertig.

00:46:39: also vielleicht sehe ich das zu einfach.

00:46:41: sie sind die Experten aber das wäre so.

00:46:44: mein heimlicher Zugriff darauf

00:46:46: ja klingt auch machbar oder?

00:46:49: Ich möchte noch mal anmerken totale Sicherheit ist Eine Utopie.

00:46:54: Die ist sowas wie ein glückliches Leben.

00:46:56: Jeder hat andere Instrumente, die er benötigt um sich sicher zu fühlen.

00:47:02: Die einen brauchen eine Bettdecke und das ist sicher Und der nächste braucht fünf Schlösser.

00:47:10: Der dritte braucht noch irgendein Surveillance System auf seinem Grundstück und zehn Kameras weil sich auch jeder von was anderen bedroht fühlt gebündelt irgendwie alles abgedeckt werden.

00:47:28: Das wollte ich nur noch mal mit angemerkt

00:47:31: haben.

00:47:31: Danke, dass Sie die Antwort gegeben haben, die ich hätte geben sollen.

00:47:33: Immer

00:47:34: wieder

00:47:34: gerne.

00:47:36: Ich

00:47:37: finde alle Antworten hier in der Runde.

00:47:40: aber die eine Frage vielleicht nochmal wie kann man denn also?

00:47:43: komplette Sicherheit gibt es natürlich nicht Logo weil spielen immer auch andere Dinge eine Rolle und wir wollen ja letztlich auch irgendwie leben.

00:47:49: Aber wie kann man den Ängste abbauen?

00:47:51: Da ist jetzt diese neue Technologie, die verändert so viel und bewegt sich wahnsinnig schnell.

00:47:56: Entwickelt sich Wahnsinnig Schnell.

00:47:59: Austausch aus der eigenen Peer Group rausgehen nicht nur unter Experten sprechen sondern das für alle erlebbar machen einfach Wir möchten alle Dinge erleben, ganz simples Beispiel der Siegeszug des Navigationsgerätes.

00:48:18: Also das ist

00:48:20: auch

00:48:20: eine Art künstlicher Intelligenz und es ist noch fürchterlicher nachdem jedes zweite Auto mit hey Google bring mich zu funktioniert da das ist für jeden erlebbar Teil einer Lebensrealität und wird vielleicht auch gar nicht mehr als KI so angesehen oder eine Fitbit, die alles tracked.

00:48:45: Weil wir das ja vorhin auch hatten wo es darum geht wie lieben Daten und Werte und wollen eben schauen wie gesund und wie teil sind wir denn mit unserem übermäßigen täglichen Sitzen?

00:48:58: Der hilft die Fitbit auch und genauso sind das halt dann nochmal andere Prozesse im Alltag, die einfach auch mit der KI in Verbindung gebracht werden.

00:49:09: Eine Steuererklärung machen oder eben bei den Hausaufgaben helfen als Korrektiv vielleicht beziehungsweise

00:49:18: als erster

00:49:19: Aufschlag wo setzt sich an Verantwortung beim Fotosortieren nachem wenn man seinen Rechner sortieren möchte, und man möchte Urlaubsfotos nach Destinationen sortieren oder Ähnliches.

00:49:32: Es kann wohl so funktionieren dass man sich das in seinem Leben so einbastelt, dass man den Umgang auf die eigenen Lebensumstände anpasst und so hätten wir möglicherweise auch eine Chance Bildungsferneschichten einen verantwortungsbewussten Umgang mit KI eben heranzuführen.

00:49:53: Vielleicht kann es auch ein Bipackzettel geben, bevor man sich in so eine Suchmaschine einloggt.

00:50:01: folgende Hinweise immer mal wieder neuen Chat aufmachen hilft beim Weitblick und...

00:50:09: Bipakzetteln!

00:50:10: Schönes altes Format gerne auch im Papier sehe ich noch an Finger.

00:50:17: Dann würde ich gerne, Wilhelmine Buscher Sie noch mal fragen oder die Gelegenheit geben.

00:50:23: Sie machen ja diese Workshops dafür?

00:50:25: Die Inno, die sich an Unternehmen richten

00:50:29: nicht nur,

00:50:30: nicht nur anwenden noch.

00:50:31: Erzählen Sie mal was drüber.

00:50:32: Na ja grundsätzlich erst einmal an alle, die neugierig sind etwas auszuprobieren und vielleicht noch nicht so richtig wissen wie sie es anstellen sollen.

00:50:39: Den können wir den Prozess erleichtern und uns an die Hand geben Ja, und mit ihnen zusammen diese ersten Schritte gehen.

00:50:49: Im Grunde ist das auch genau das was wir mit den Unternehmen machen.

00:50:53: Ihnen

00:50:54: die Möglichkeit zur Neugier den Raum zu schaffen neugierig zu sein Sachen auszutesten bringen also auch die Gerätschaften dafür mit und sagen okay ihr müsst jetzt nicht irgendwie schon einen Account haben oder irgendwas.

00:51:06: Das kann man wirklich so niedrigschwellig wie möglich gestalten.

00:51:11: erst mal dafür sensibilisieren, wo KI überall schon drinsteckt aus seinen Chat GPT.

00:51:19: Was ja hier jetzt gerade auch schon ein paar Mal mit angesprochen wurde und deutlich zu machen dass ganz kleine Schritte erstmal auch völlig in Ordnung sind.

00:51:29: und das ist einfach diesen alltäglichen Gebrauch und dieses damit umzugehen zu lernen, damit umzugehen einfach notwendig ist für sich selbst.

00:51:45: Um es dann zum Beispiel im Arbeitsalltag oder generell im Alltag auch nutzen zu können.

00:51:50: und ob da nämlich ein Verein anfragt oder einen Unternehmen oder wie auch immer eine Personengruppe die Interesse hat das ganze Thema sich mal zu widmen Beispielen schon mit dem Erfahrungsschatz, den wir uns inzwischen auch angeeignet haben.

00:52:11: Ja das ist absolut möglich!

00:52:14: In kleinen Schritten auch wenn sich die Dinge ganz schnell entwickeln.

00:52:17: Ich würde gerne zum Abschluss mal eine Frage stellen, die mir gespannt was da so kommt Elisabeth Haufe wie?

00:52:25: Was wird KI in fünf Jahren alles können?

00:52:28: Das was wir heute noch nicht wissen sonst wären wir ja schon fünf Jahre weiter.

00:52:34: Und ansonsten denke ich, KI wird sich dahingehend entwickeln wie wir bereit sind uns darauf einzulassen.

00:52:45: Wir müssen uns als Personen verstehen die mehr KI-Teams orchestrieren und nicht eine KI größer machen als uns selber.

00:52:57: Das ist auch der Wandel, in dem wir uns aktuell befinden und da wird es weiter hingehen, dass wir uns mit einer anderen Verantwortung auch in dieser ganzen Welt bewegen.

00:53:10: Oh ja, KI in fünf Jahren braucht man eigentlich noch Workshops.

00:53:14: oder werden wir das ganz selbstverständlich tun?

00:53:17: Das ist ja das Schöne an uns Menschen!

00:53:19: Wir lernen ganz gerne von uns selbst ist glaube ich der Faktor, dass die Digitalisierung noch nicht so weit fortgeschritten ist in diesem Lande.

00:53:31: Auch ein Punkt das sich sagen würde es wird uns Menschen für solche gestalteten Workshops auch immer noch in fünf Jahren brauchen mindestens einmal vielleicht.

00:53:41: deshalb aber grundsätzlich könnte Ich jetzt schon einen Workshop komplett von der KI registrieren lassen.

00:53:50: natürlich Es wäre möglich weil ich dafür am Ende einen vernünftigen Prompt brauche und eine, ja also... Und dann tatsächlich ein reaktives Verhalten.

00:54:02: Es ist möglich, ich könnte das heute schon tun.

00:54:06: Das verraten

00:54:10: wir jetzt nicht ihrem Chef aber es wird ihm wahrscheinlich auch klar sein dass das theoretisch geht.

00:54:14: Christoph Meisterbach wird's in fünf Jahren noch irgendwas geben was nicht von KI durchdrungen ist was wir ganz ohne KI machen?

00:54:22: Ich will mal so sagen ich prognostiziere das im fünf jahren der Pferdemist in Görlitz einen wieder fünftig hoch steht.

00:54:29: Das war der zwölfte Muskauer Salon Talk.

00:54:31: Wir sprachen über künstliche Intelligenz.

00:54:34: Zu Gast im grünen Salon waren am elften Februar, twenty-sixundzwanzig Elisabeth Haufe Geschäftsführerin des Vereins Telekonsexenie dazu Wilhelmine Buscher von der Entwicklungsgesellschaft Eno im Kreis Görlitz und der Politikwissenschaftler und Sicherheitsforscher Christoph Meiselbach.

00:54:53: Aufnahme und Schnitt hatten Leo Schöning und Daniel George.

00:54:57: Mein Name ist Christine Keilholz, bis zum nächsten Mal!